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巨星评牌第三期:澳门永利牌局Ted Wang和杨崇贤

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发表于 2014-7-7 14:23:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

中扑网联手亚洲最顶尖的德州扑克Pro们, 历时一个月的精心策划,全新策划推出《巨星评牌》栏目,每周给你提供最专业的牌局分析文章,从翻牌前到翻牌后,转牌圈,河牌圈,每一步都将从pro的角度,毫无保留将自己策略倾囊相授!

  l5 @/ ]7 j8 ~6 }$ W

背景

2 I1 N9 K0 z) i* j% J

这是来自2013WSOP中国主赛事冠军杨崇贤在澳门永利100/200打的一手牌:


, `+ ^' \2 ?3 S) n  {

澳门永利Cash Game,100/200,HJ raise 600,CO 3bet 1600,我大盲位拿着KK 4bet 3600,all CALL,pot10900。FLOP K Q 8 ,rainbow,我check,HJ 下注6K,CO call,我raise18K,HJ call,CO fold,转牌A,底池52900,我下注26K,HJraise46K,我call,river3,我check,HJ All in120K,我cover他,我fold了。大家怎么看?

3 v7 }4 `" x% N4 p0 B7 v

本期嘉宾:


) r# x8 B- N$ K% o% L3 n+ j+ W

Ted Wang:中扑网(dzpk.com)创始人。曾留学英国获硕士学位,2003年开始接触德州扑克,06年创办中扑网(dzpk.com)前身。Ted是第一批把德州扑克介绍给华人选手的开拓者之一。由于他在德州扑克的宣传、普及以及技术引进方面作出了莫大的贡献,Ted被誉为中国的德州扑克教父(The God Father of Poker in China)。

Ted 在澳门历届锦标赛中成绩也非常显赫,先后13次进入MPC最终桌并获得一次冠军一次亚军的好成绩。并且在高额现金桌上也有很深的造诣。与此同时,Ted还不断专研,参加WPT集训班、APPT锦标赛培训营、Shaun Deeb锦标赛现场培训、Dusty Schimdt网络现金培训等,不断摸索提高华人扑克水平的道路。


/ c, X" }0 p1 D) H8 z/ H( G

杨崇贤:2013年WSOP--CHINA主赛事冠军,2013年亚洲国家杯复式德州扑克冠军队成员

) V/ R/ c. c+ O( |8 J5 h- o

杨崇贤:


1 v* f8 ~3 e& D- ?2 n

当时牌局进行了三四小时,HJ亚洲玩家VPIP大概40%,CO位欧美紧凶玩家大概20%。按当时flop分析co位应该为AKs,HJ范围在AA,QQ,88,turn上持续raise,锁定为成牌,QQ可能性最大,作为松凶玩家,不排除AA,88,10Js。river掉了张A,直接Allin,我把他锁定为AA或10Js,底池赔率不足,选择fold了。

, @. C( t8 U5 ?/ k+ K0 g7 M, Y* _" M

结果那哥们最后告诉我他是AA,但是我不太相信,疑点preflop为什么不5bet我,在flop按正常玩家他只赢激进玩家的AK,JJ或许TT了。


2 t' d& Y; h5 Z1 z$ `; M0 S0 ~, e

Ted Wang

# f& g+ }8 @9 D" ~
) ^/ U- A; y  z+ J4 A

我根据对手最后all in的筹码算了一下,对方可能在187k6的筹码,所以说他打了将近1000bb的一把牌。我的打法可能会跟小杨有一些不一样的地方。首先翻牌前,open raise 600,3bet到1600,其实在BB位我会raise更大一些,因为位置不是特别的好,可能在翻牌前把pot造得更大一些,比较有利于打这个pot,大家筹码都比较深,相比3600的话如果是我会4bet得更大一些。CO已经是1600相对于HJ的600是3倍少一些,我可能会raise到4000~4800之间,因为我raise太小,会给他们的潜在赔率更好一些,进来的话牌力范围更难判断一些。


. b; l/ R1 R7 d) f# H" a( U# y" {. ]5 O3 ^

假设我4bet到4600,三家跟进来底池是13900,flop是KQ8,我不会check-raise,第一在这个flop上check-raise体现太明显了,第二就会错过很多机会,因为这个牌击中对手牌的概率非常大,如果是AA的话一定会跟,或者AK还是AQ,QQ的可能性都有,因为我是翻牌前的3bet,check-raise的话不利于把这个彩池造大。所以我下的注的额度会更大一些,我下8k到9k,因为底池14k,不会下6k,我相信对手K6的比例会小一些,如果只剩2个人的话我可能会下小一些,一半的pot这样,按照小杨这个打法,check-raise的时候,18k raise的时候pot里面有将近23k,所以我还是会把raise大一些,因为HJ很明显在固定彩池会相对打小一些,现在他没有任何惧怕的牌,在1000BB的时候,preflop 3600是相当于18个BB,应该是5%的筹码量不到,永利100/200以上,大家水平还是挺高的,牌力范围相对也比较宽一些,对手如果AK/AQ/QQ/KK/AA/JJ甚至一些小对子的话都可能在这个情况下跟进来。

1 N1 _& E8 V1 b1 t/ J

我觉得这手牌还是要主动,因为后面筹码深你完全不能寄希望于对手的bet raise,你在这个flop上bet raise 已经很强了,基本上对手是AK/AQ这样牌会丢,剩下的牌不多,就是AA/KK/QQ这样的牌。所以我的想法就是按照有效筹码是1000bb这么一个概念,翻牌前打到4600,或者4800,假设我们4800好算一点, 24个bb,彩池中将近14k, 翻牌之后再打10k左右, 有可能HJ call,CO fold,我觉得比小杨说的“check,HJ bet 6K,CO call,我raise18K,HJ call,CO fold”情况要好,第一其实筹码投入差的不多, 6k+6k=12k,你主动bet的话也是8~10k,假设是我们两家进来的话,pot会在30k~32k左右。觉得turn上A出来了以后,觉得没有理由用bet-raise来给他们机会,我在flop上bet他们没有raise的话,在这里turn我也会考虑主动bet out(打出去)。


8 v/ `) @1 ^2 t3 O' R

bet out了以后我会考虑check-call,check-call。因为到了最后按照小杨这个算法,底池是52k9,他打了26k,raise到4w6,两个加在一起92k,底池将近62k的pot。

% @. E3 M' T7 P, ^' q! `" @

对小杨最后12w的fold呢,我倒是挺难判断,不好说正确还是错误,根据对手牌力范围来判断,小杨fold那么判断对手的牌就是AA,有很小的可能是JT, 所以我跟小杨有一点不一样的打法就是翻牌前我会3bet或者Flop的bet把JT这样的牌打下来,而小杨这样比较小的bet会让JT会有合适的比例坚持下来。我相信根据对手的情况,会有这样的可能性,我不知道HJ的raise是比较后面的位置,范围会比较宽,一对8一对Q或者JTs的也不排除可能性,这个牌从结果没有办法知道,但是我想想=信AA/QQ和88概率可能性是一样的,从后面彩池是145k的时候他all in120k,如果是我对对手没有了解,没有打过牌不知道他实力如何也不了解他的历史,我可能倾向于call,理由是因为他AA/QQ和88可能性都有,如果这三个可能性是一样的话,拿着AA的可能性是1/3,我现在拿到的彩池比例超过2:1,两局胜一局的话呢我会倾向于这个争议力的call。


+ t) p% t3 M+ f6 H

我的核心思想是: 我会和他思路不一样的地方是,因为筹码深,我会打的比较快打的比较大一点,不会用比较小的下注量让自己打到最后河牌的时候有一个艰难的决定,因为我觉得这个对手能在check-raise几次以后还能推出来,赢KK得概率还是挺大的,我倒不觉得fold是个很大的错误,但是我会在pre folp尽量3bet 把彩池建的大一点,刚刚忘了说其实我觉得对手是AK的可能性也存在,包括对方对你怎么看,觉得你有多强,然后1000bb会投入什么样的牌力来check-raise。


. P1 ]! _# ]8 g

按照我刚才的想法,翻牌前raise到4800,翻牌后打10k左右这样,这样2个人跟进来彩池大约是34k,不会比现在彩池大,但是主动权在我这,然后剩下的玩家就是HJ和我两个人。如果出了A,我会选择check-call,因为A还是一张非常可怕的牌,对手AA的可能性是存在的,当然JT的可能性也是存在的,我相信在flop上check-raise的牌,在turn还是会bet,因为后面筹码量会比较深,我在会控制一下。

9 @8 H/ h7 F4 A/ d- N, ?

我看如果是34k在flop,turn上对手可能会打得小一些,如果我的话会打26k左右25k这样,这样check-call,整个彩池在10万,因为他的起始筹码可能将近20万,后面还有15万,在10万的pot他也推不出all in,可能会是最终在river打出5万,在那个时候我想对手AK/AQ/ /QQ/JT的可能性都有,我觉得call 5万还是可以call的,就不会面临对手all in这样一个困难的情况。

0 F# b6 k9 C3 d; e+ m

这就基本上是我对这把牌的看法。欢迎大家参与讨论,希望共同进步。


/ G9 ~. t! V  b- w' K0 i3 r7 n) C3 S" c5 q  q% z% l

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发表于 2014-7-8 05:09:24 | 显示全部楼层
从hj的筹码量可以看出其是一名很不错的玩家,flop前能跟注同样不错的主视角18个bb的4bet,证明其牌力也是很强了,至少是TT以上的口袋或者KQs以上,而判断主视角也同理是这类强牌。flop没有花面,相对比较干燥,只有卡顺和2顶对以及set的中牌面,这里hj位进行常规bet,牌力并不透明,任何买牌面甚至空气都可能bet来偷池,可是遭遇到后位跟注主视角re-raise的情况下还能跟注,证明牌力至少是QQ,AK,KQ以及AA这4类了。0 u4 `! L4 ]3 [+ f& Z
* b9 N% |* @+ T& i& f: v
而在turn上又re-raise,这里KQ和AK这类2对牌,完全可以平跟控池,因为除了3张大牌面,对手也是有大概率抓set的,甚至QQ都是可能会选择跟注的。而能再re-raise,无非是2点,1是明确对手牌力,让自己得到更足的信息,2是自己的牌是nuts,在已知对手牌力也很强的情况下,完全可以打足3条街的价值。而主视角只是跟注而不是反push,证明其并非nuts牌,不然完全可以在这个底池失控的情况下继续re-raise拿价值,而不是让对手就这么轻松的去看免费河牌的,再说当时turn上hj的re-raise已经导致他基本没有弃牌率了,主视角有AA的话完全可以推出来的,所以hj在turn上就能默认主视角抓的是KK,QQ甚至是AK这3种牌型的。
. K) n2 x" r  V% p7 w# S! X: c+ S8 `3 O7 C. b( ~3 Z; @
河牌的空气牌3无关紧要,主视角这里过牌想showdown无可厚非,因为自己的筹码已经不足以让自己去打一个止血下注了,而对手知道你没AA的情况下,照理说可以下个6W左右的价值注, 这样即使主视角是紧凶玩家,KK,QQ这样的强牌依然很可能支付,全下无疑就是打主视角的心理了,让其陷入两难,猜对手要么是QQ,AK这2种牌在bluff,要么是AA在打全部价值了,而主视角由于在turn上并不能判断出对手的准确牌力,因为对手在turn上打得很像是AA,而river自身筹码的不足,已无法通过下注来止血,所以只能弃牌了,这里的弃牌不能说相当准确,但确实是个不坏的选择。/ Z' o: j# G# q/ r4 b0 F8 }
' J1 r5 `# I9 k5 C* i
只不过最后存在一个问题,就是hj这名玩家到底是紧凶选手还是松凶,因为如果其实紧凶,有AA的情况下为何不在flop前就5bet甚至push来求单挑呢;而松凶的话AA是可能慢打3人底池的,且在turn上的re-raise更多可能是在验牌而不是抓了AA的价值下注。所以在不知道这位选手的惯用打法的情况下,观众很难通过他的这些动作分析出其真实牌型的。而这牌如果硬要说主视角打得不好,那可能就是在flop前的4bet力度还不够强了,因为在自己处于最不利的位置时,或许还可以更激进的加大4bet的额度,争取将牌局控制在flop前推光抑或是flop决定成败,而不是一直拖到river了,不过整体打法思路个人觉得还是不存在啥问题的,river换了很多职业玩家也是能弃掉那手setK的。
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发表于 2014-7-8 15:31:08 | 显示全部楼层
这种牌确实纠结,筹码太深了。我觉得对手不太像是AA,跟TJ,TJ的话他不会再翻牌BET的。QQ可能性最大
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发表于 2014-7-7 15:59:59 | 显示全部楼层
这把牌还真是很纠结,学习了
点击:开始玩NL25了,建了个帖子记录一下,内有牌谱和读书日记等,请指正!
(出处: 中扑网cpf)

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发表于 2014-7-7 16:40:05 来自手机 | 显示全部楼层
很有可能是J10,翻牌前raise太少了

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发表于 2014-7-7 18:50:43 | 显示全部楼层
这手牌小弟有点想法欢迎大家指正,是不是我们应该反过来看。站在对手角度:pre flop 4bet很明显可能是AA,AK(可能性较低)或者KK的牌,翻牌后check-raise,对手应该会排除AK这样的牌了,CO跟了一次然后放弃,说明手上可能是AQ或小对之类的牌(不会拿AA,KK,QQ这样的牌在pre-flop时raise一次后平跟),这样的话如果HJ手里拿AA,这个时候应该最怕BB拿KK。turn发张A出来,如果HJ拿AA,应该吃下个定心丸慢打了,而不是急于表现自己的强牌。毕竟最后还有river可以获得盈利。所以推断很大程度上HJ采用的大胆的策略,这是唯一赢得奖池的机会。TJs不是不可能,rainbow的情况下6000打10900的pot,牌桌上有三个人,个人单纯觉得比例不对,这样的选手也太神了。:hdfe

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发表于 2014-7-7 22:36:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zyang1982 于 2014-7-7 22:37 编辑
2 O+ d2 \5 C3 X
- C! _# c' Y4 Z1 N- Y  Q; W作为德州扑克的初学者,也来瞎说两句。先看最后的赔率,大约是2.2/1,也就是说要求胜率31%。对手的牌我觉得可能是aa/qq/88/tjs, aa的疑点在于没有5bet,而且后面还有一个人,qq比较合乎逻辑,tj由于赔率够了,也还说得过去,88由于下面的分析也有可能。
" q0 _$ I/ A0 S' w可疑的是turn上的raise 46k, 当时底池53k,杨崇贤bet26k,raise 46k 相当于在一个105k的底池只raise了20k,好像就是计算好了river准备all-in 打走对手的。如果是aa,或者tj,可以raise 到正常一点的 60-70k,将对手套池。这样看来,对手持有88,装aa的概率还是挺大的。
( U& K; D# X- Q8 N7 U# ^3 k) H按照上面的分析,我倾向于认为对手三手牌基本等概率,qq的概率略高,比如31%左右,其他几手各23%,这样整体胜率在54%,我倾向于call。0 h* K# z7 t2 r/ h4 O! N
纯属瞎分析,请各位大侠使劲拍。

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发表于 2014-7-7 23:39:33 | 显示全部楼层
应该fold 了对手call 你的4bet只是引诱后面co位5bet全下 因为后面玩家有可能KK  AK 同色这种牌 而且段筹码  把你套进来 你4bet  flop check-raise 牌已经很明了不是 kk  就是qq  aa的话翻牌后就领打 不会给别人免费牌的  人家aa肯定call你一下  转牌出a 了  你说人家不加注你才怪呢   你的牌是明了  其实他的牌就是AA  不要纠结 qq  88  翻牌你过牌加注 人家 还会加注你 试探牌力   你全下 的话 很轻松弃牌 不会套池的  个人 意见   仅供参考   如果对手是鱼的话 10 j 也是有可能的  他们什么牌都call  哈哈

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发表于 2014-7-8 10:31:09 | 显示全部楼层
第一、不懂4bet量,你在大盲位,没位置,你4bet 那么小,这么好的赔率,有点牌就会call进来。你是想和别人打翻牌后? 如果是想打翻牌后的话,那你就更没必要4bet了,call进去了不是更加能隐藏牌力吗?- l  k0 Z2 M: |+ [# T
第二、flop为什么要check-raise,这种牌面击中双方牌力的概率太大了,任何有点脑子的人都知道check-raise代表的牌力太强了,相比check-raise  主动c-bet 会使你手中的牌更具迷惑性。* ]" r. c& ~( Q5 z: b* B

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zyang1982 发表于 2014-7-7 22:36
3 E% ^3 {2 {% w( Z* Y. D' l6 |作为德州扑克的初学者,也来瞎说两句。先看最后的赔率,大约是2.2/1,也就是说要求胜率31%。对手的牌我觉得 ...

+ |# d7 P. H1 }% X跟一定赢了

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我的个人理解是:. \- x9 }8 i, x3 N1 M3 F
PREFLOP:+4OPEN3BB,CO3BET,BB手持KK4BET,+4如果手持AA,应该5BET隔离打单挑,而他只是CALLBB的4BET,那么+4手中的牌型应该是JTs,QQ,AKs,小概率AA以及其他口袋对子。
0 m7 G3 |, L4 j* N; hFLOP:K8Q彩虹面,+4在前位CHECK后,BET1/2POT,并且CALL了BB的CHECKRAISE,那么如果他手持AKs,在FLOP就击中了TPTK,手持QQ,则构成了中SET,都具备较强牌力,比较符合FLOP行动的逻辑,如果他手持JTs,前位BB有CHECKRAISE的可能,后位同样CALL了PREFLOP4BET的CO还没有行动,用一手两头顺听牌把自己变成夹心饼干是很不理智的。所以我个人不会读+4手持JT0 S" A$ ]  V) @' K
TURN:A BB领打1/2POT.现在的关键是+4会如何解读BB在PREFLOP 4BET的行动,如果+4手持QQ,AK,那么BB的起手牌应该被锁定成AA,KK。问题来了,+4手中的QQAK是无法支持他在TURN上的RAISE的,结合RIVER的空气和+4气势如虹的ALLIN,倒回到PREFLOP,+4很可能用一手AA在没有5BET的情况下和BB缠斗到最后,所以个人觉得这是一个NICEFOLD
, T1 x3 {2 d8 }3 V
( ]7 B+ N0 A& |! `8 ^6 _当然,比赛充斥着各种BLUFF,线上比赛AA撞KK,输了就输了,这是天灾,是人祸。坚持自己的原则,做好资金管理,长线总是会盈利的。线下比赛,行为表情分析和牌桌形象阅读就显的尤为重要了.平时没事就多聊天,聊一些与比赛无关的话题,尽可能迅速建立其他选手在无压状态下行为音调的BASELINE,在重要行动中引诱对手传递情绪,或许也是避免被BLUFF的好办法。

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支持一下,悲催的牌

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aa基本不可能,tj也不太像,纯bluff。co位ak,估计hj位9t,9t,tj的范围。tj的话他打得不好,肯定能打到更多价值,在有位置的情况下是真牌为什么会把1个比较紧的选手打fold

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翻牌前open+call4bet,翻牌donkbet+call raise,转牌raise,河牌allin,如果全程打得合理,只可能是AA慢打了,看不出有其他什么牌会这样打啊
君子行,不由径

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